 |
Gårdagkvällens inlägg
|
Mr Why
|
2002-10-04 07:24:12
|
|
|
Det är med visst intresse som jag ser vilken typ av inlägg och kommentarer som görs här på derank.
Att snacka om yttrandefrihet och samtidigt säga att någon som inte tycker som man själv inte ska vara kvar på derank verkar väldigt ologiskt...
I mina inlägg har jag bara koncentrerat mig på att diskutera tre företag, ISEC, EG och SBT.
ISEC kan jag utan och innan efter att nu jobba hos en konkurrent.
EG jobbade jag på i flera år därinnan.
SBT har jag fått intresse för, pga Mark Stoverts stora engagemang och vill därför se om det finns någon möjlighet att "rädda" företaget.
Mina åsikter är följande:
1. Den som rekommenderar ISEC-aktieägare att delta i emissionen till 4:-, måste också uppmana alla att köpa aktier till 1,10, eller hur? Detta skulle innebära att kursen stiger upp mot 4:-, vilket skulle kunna underlätta de pengar som bolaget behöver. Skulle kunna kallas aktieägaransvar.
2. Motiven att köpa EG var enligt Mr Rockefeller att Jonny Alvarsson var en bra VD och att kursen var nere under substansvärdet. Man skulle dock invänta 9-månaders rapporten.
Att säga att den nye VDn var orsaken till rekommendationen skulle ju innebära att Bengt-Olof Larsson som varit VD från 1989 och dessutom huvudägare under hela uppgångsperioden skulle vara sämre.
Den logiken stämmer inte ens med backspegeln som Mr R använder.
3. SBT har enligt Mark Stovart stora möjligheter som jag vill undersöka. Hur ska Mark Stovart och jag komma i kontakt med varandra utan att röja identiteten för alla andra om vi inte ska gå via SBT. Att ha koll på vem som ringer är ju bara att låta den som svarar i telefonen veta att han eller hon ska veta varför någon ringer på detta sätt. Jag har själv varit VD i börsbolag och det är mycket annat som man får göra som i så fall skulle vara värre.
Vilken typ av hån, har inte Mark Stovart fått utstå av Mr Rockefeller för sitt stora engagemang i SBT??
Jag håller med om att ingen ska behöva utstå personliga påhopp, men den som ger sig in i leken får leken tåla eller hur?
I både ISECs och EGs fall så kan jag betydligt mer än Mr Rockefeller om branschen och företagen, och i fallet SBT så verkar detsamma gälla Mark Stovart. Dessutom så vet jag mycket väl vem Mr Rockefeller är och vad han gör i sin dagliga gärning. Snacka om "lekman" på aktiemarknaden. Han skulle bli mycket överaskad om han visste vem jag var. Låt oss nu hålla oss till sakfrågorna i framtiden.
|
 |
Arbetsuppgifter i SBT
|
Jodå
|
2002-10-04 02:43:35
|
|
|
Kan ingenting om bolaget. Men att VD'n har tid "hålla koll på om det är någon som ringer till SBT och lämnar ett tele nummer och som av någon anledning vill vara anonym" finner jag högst oseriöst.
Värre överdrivning av sina kontaker alt. oseriöst intryck av ett företags ledning får man leta efter.
VH
|
 |
Illa klingande inlägg
|
Jodå
|
2002-10-04 02:37:18
|
|
|
Först så måste jag hålla med "glyssner" om att de inlägg menat att håna "Mr Rockefeller" känns obehagliga. Vare sig han betett sig illa ngn annanstans eller ej. Finner dem helt onödiga.
Må vara så Mr R har vissa bristande kunskaper i finansiell ekonomi, hånas får detta skall han dock ej.
Att också "Säkerpåsinsak" stämmer upp i buropen gör det hela än värre.
Vad får en människa att bara sitta och gnälla på ett forum? inte tillföra ngt i debattväg, utan invänta tillfälle och sen spy galla över ngt(aktie som person). Går över mig.
Givetvis skall man rätta signaturer som kommer med bristande eller direkt felaktig information, helt klart. Ex kan tas med den hypade emissionen. Visst går det mot allt förstånd att rekommendera småsparare på ett aktieforum att teckna sig för ett pris som ligger en bra bit över börskursen. Att komma med argumentet att vissa stora investerar ju tecknar sig faller ganska snabbt också, då de givevis måste teckna (tillföra kapital) i ett försök att säkra sin tidigare investering.
Håller med i kritiken, men inte i sättet att framföra den.
VH
|
 |
Mr Why / SBT
|
Mark Stovert
|
2002-10-04 00:20:20
|
|
|
Har talat mera med VD'n idag. Han skall återkomma i morgon fredag efter det att han talat med SBT's ordförande.
Jag bad VD hålla koll på om det är någon som ringer till SBT och lämnar ett tele nummer och som av någon anledning vill vara anonym.
I morgon lär vi få veta mera !
|
 |
Glyssner
|
Mark Stovert
|
2002-10-04 00:12:00
|
|
|
Vi (Mr Why och jag) har inte kommit till Derank för att be om ursäkt för våra inlägg.
Vi måste få bemöta inlägg och påståenden där vi inte delar uppfattning med den som skrivit.
Mr Rockefeller har enligt mitt sätt att se det, spelat "messerschmitt" och uttryckt sig om saker som han vet mindre om. Dessutom så har han haft mage att nästan idiot förklara de svar och kommentarer som han fått av bättre vetande personer.
Det är framför allt det som lett till att jag blivit upprörd och i stort tvingats bemöta och förklara väldigt ingående om sådant som jag vet mera än Mr R. om.
Sedan inte att förglömma så är väl Mr R. inte speciellt snäll mot några andra heller. Han har haft flera utspel både här och på VCW, jag vill t.o.m. gå så långt att kalla vissa av dessa inlägg för person påhopp.
Antagligen så vet du Glyssner inte vem Mr R. är. Jag tror mig veta att jag har träffat honom vid ett tidigare tillfälle, utan att därmed nämna var någonstans. Mr Why säger samma sak.
I mitt fall kanske det är så att det spelar en viss roll när jag vet vem personen är och att han då inte gjort något stort intryck på mig personligen. Tvärtom !
|
 |
Mr Why/Mark Stovert
|
glyssner
|
2002-10-03 23:01:30
|
|
|
I Sverige har vi yttrandefrihet. Jag kanske inte behöver förklara vad det innebär. Tagga ner lite i ordvalet.
Om ni har kommit till Derank för att mobba andra skribenter så kan ni försvinna omedelbart.
Att "Säker på" är med när drevet går är ju inget ovanligt. Det är det enda han kan bidra med.
|
 |
Mr Why - Isec
|
SäkerPåSinSak
|
2002-10-03 22:23:30
|
|
|
Och karln (Mr Rockefeller) har den mycket osmakliga åsikten att rekomendera att delta i emissionen.
Fullständigt obegripligt.
|
 |
ISEC - Rockefeller
|
Mr Why
|
2002-10-03 19:34:35
|
|
|
ISEC omsätts på 1.10...
Kom igen Mr Rockefeller, nu vore det väl dags att Du började stödköpa?
Med backspegeln i handen så ser vi ju att den varit värd över 100:-.
Det måste ju vara en kanonaffär att kunna köpa med nästa 99% rabatt.
Hur kommer det sig att aktien bara går ner om när den "borde" vara på väg upp?
Försök gärna förklara logiken för mig igen. Det måste vara något som jag inte förstår..
|
 |
SBT
|
Mr Why
|
2002-10-03 19:20:29
|
|
|
Jag avvaktar med att göra något mer innan vi vet vad SBT vill göra. Det finns flera riskkapitalbolag som vi kan försöka med eller privatpersoner.
Om SBT är intresserade så hör av Dig så får vi på något vis ordna ett möte.
|
 |
Mr Why !
|
Mark Stovert
|
2002-10-03 14:59:34
|
|
|
Nej, jag bor inte i Stockholm.
Jag har nu varit i kontakt med VD'n och han säger att det kanske skulle kunna vara aktuellt med ett sådant förslag som du föreslog.
Han sa också att han var tveksam eftersom Aldano ägs till 45 % av IF och att det kan vara svårt för IF att acceptera ett sådant förslag eftersom IF själva redan är aktieägare. (IF's regler och policy)
Han var beredd på att ändå försöka och sa att han skulle tala med SBT's styrelseordförande om saken, eftersom det är han som håller i förhandlingarna. Det skulle han göra under em idag.
Hur vi kan hålla kontakten vet jag inte eftersom jag som du heller inte vill avslöja min identitet på nätet.
Men ett förslag skulle kunna vara om du kontaktade SBT och där lämnade till tfn så skulle jag vid behov av att träffa dig eller höra av mig till dig fånga upp ditt nummer där.
Du behöver inte avslöja ditt namn till SBT om du inte vill, lämna bara numret.
SBT vet vem jag är ! Så allt kan ske diskret.
|
 |
Mark Stovert
|
Mr Why
|
2002-10-03 13:24:20
|
|
|
Hej jag sökte också VDn som Du sa.
Han skulle återkomma när han blev ledig. Jag tror det är bra om Du som känner till det hela, tar den inledande diskussionen och vi sedan träffas för en förutsättningslös diskussion.
Jag vet inte riktigt hur vi ska kunna komma i kontakt, eftersom jag inte vill lägga ut varken namn, telefon eller e-mailadress här på nätet.
Bor Du i Stockholm?
|
 |
SäkerPåSinSak
|
Mr Why
|
2002-10-03 13:09:12
|
|
|
Kul att höra att det är fler som inte köper allt som sägs.
Min ambition är inte att göra mig till tolk för en massa åsikter, utan jag vill delta i debatten och om möjligt försöka hjälpa till där det går. Se försöken med Mark Stovart att söka en lösning på SBTs problem.
|
 |
Mr Why : SBT
|
Mark Stovert
|
2002-10-03 09:43:22
|
|
|
Jag har nu på förmiddagen varit i kontakt med SBT.
VD'n Micael Brattefelt var på ett möte i Lund på LTH och kommer att vara tillbaka i eftermiddag.
Jag har lämnat ett meddelande och bett honom ringa upp mig s.f.s.m..
Om du har lust så kan du själv också ringa till Micael.
TEL: 0418 - 105 40
Jag har hans mobil nr: också men jag tror inte att det är lämpligt att lägga ut det på nätet, så prova på SBT om du har lust.
På så vis skulle du och jag också kunna få personlig kontakt och träffas lite längre fram.
Jag väntar spänt på utgången av ditt detta kreativa intiativtagande.
Vi hörs av senare
|
 |
Mr Why
|
SäkerPåSinSak
|
2002-10-03 08:24:25
|
|
|
Kan bara hålla med det du skriver om Mr Rockefeller.
Har aldrig gillat honom då jag tycker han är falsk.
Vet mycket väl att han rekomenderat köp i diverse Ngm-aktier som gått riktigt uselt, men inte ett ord om detta.
Dessutom har han mage att kalla Boxarn för diverse oförskämdheter då Boxarn ifrågasatt hans rekomendationer.
Skönt att se att det finns fler än Boxarn som vågar syna STORskrävlarn i sömmarna.
|
 |
Mark Stovert ang Mr Rockefeller
|
Mr Why
|
2002-10-03 06:52:28
|
|
|
Tvvärr så får jag än en gång hålla med Dig beträffande Mr Rockefeller.
Det var han som tog med mig över hit från VCW för att fortsätta diskussionen. Jag har sett hur han i våras agerat på ISECs bolagsstämmor och hur han gör sig till tolk för alla aktieägare. När olika personer trycker på så viker han sig och dyker upp någon annanstans och fortsätter med sitt "snack". Han borde vara multimiljonär vid det här laget om han är så duktig som han säger (se gårdagens inlägg från honom). Nu är han bara en vanlig tjänsteman på ett stort svenskt företag som också befinner sig i kris, så vi ska inte ta honom så allvarligt. Han ger oss åtminstone utlopp för vår aggression, så vi slipper gå omkring och vara arga på någon annan.
Betr SBT så avvaktar jag med spänning Ditt svar idag. Jag driver själv ett par mindre företag och är intresserad av en förutsättningslös diskussion.
|
 |
Mr Why : ang Rockefeller
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 23:49:01
|
|
|
Tro inte att du får något kreativ svar från Mr R.
Han låtsas vara en stor investerare men troligtvis är han en personlig nolla som "trimmades" i skolan. För det är väl så man säger i Skåne.
Förresten jag gjorde också lumpen i Skåne för si så där 35 år sedan.
Jag hade svårt med begreppen i början men man vande sig att förstå när man själv försökte prata med "grööd ij flabben".
Jag tror att du nu bättre kan förstå mina tidigare långa och dryga inlägg för att försöka klargöra för Mr R hur saker och ting hänger samman.(precis som du har gjort)
Men man antingen tröttnar eller också så blir man förbannad.
Inte lätt men jag har gjort några försök på här och på www.aktietips.se
Jag bara väntar på att han skall hänvisa till någon annan sida för att fortsätta debatten på.
Någon där han hållit på ett tag och skrutit med sin "kunskap" för små grabbarna.
|
 |
Elektronikgruppen
|
Mr Rockefeller
|
2002-10-02 23:44:20
|
|
|
Så här skrev jag för några veckor sedan:
"Jag avvaktar dock med att köpa
Elektronikgruppen ytterligare
halvannan månad efter som jag räknar
med att niomånadersrapporten blir
svag. Skälet är att orderingången
legat klart lägre än omsättningen ett längre tag och därför tror jag att tredje kvartalet innebär fortsatt förlust, vilket sätter aktien under ytterligare press neråt.
Jag tror Elektronikgruppen går att
köpa för 24 kr om drygt halvannan
månad. Och det är ett kap av rang på
ett par års sikt."
Jag har alltså angett att man skall
vänta med att köpa Elektronikgruppen,
eftersom aktien möjligtvis sjunker
ännu mer efter publicerandet av
niomånadaersrapporten. Men jag hade
inte väntat mig att den skulle sjunka
så mycket som den gjort redan.
|
 |
Mr Why : SBT
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 23:37:07
|
|
|
Tack för ditt positiva svar.
Vad jag kan göra i morgon bitti är att kontakta någon i ledningen på SBT och förhöra mig om hur de ställer sig till ett sådant förslag.
Jag tror att de uppskattar att det finns "someone out there" som bryr sig om deras verksamhet.
Jag hör av mig till dig på denna sidan någon gång i morgon.
|
 |
Rockefeller igen
|
Mr Why
|
2002-10-02 23:16:44
|
|
|
Vilket skrävlande Du sysslar med...
Ditt råd var väl inte att avvakta med ElektronikGruppen?
Du hävdade ju att man värderades till långt under eget kapital och därför var köpvärda..
Hur kan Du tro att 9-månadersrapporten ska visa något bättre än vad de branschinsatta redan vet?
Nu får jag börja hålla med andra insändare här på sidan om att det nog vore bra med lite ödmjukhet från Din sida.
Ända sedan jag gjorde lumpen i Skåne för 30 år sedan så har jag tyckt att skåningar är ena riktigt dryga j-ar.
Vad jag vet så är Du bosatt i Skåne eller hur?
Vilket resultat ska EG visa i 9-månadersrapporten för att Du antingen ska rekommendera den eller avråda från köp?
Vore kul att Du säger detta innan rapporten, så får vi se.
EG har inte tjänat mer än någon milj per kvartal ända sedan Q3 2001.
Vad tror Du det blir nu?
Skoj att höra om Du överhuvud taget vet något om branschen.
|
 |
Mark Stovert
|
Mr Why
|
2002-10-02 23:07:56
|
|
|
Ta reda på vilka reella möjligheter som finns att rädda SBT.
Jag har mycket god kontakt med ett investmentbolag som till 45% ägs av IF. Detta bolag heter Aldano och investerar upp till 5 milj i olka utvecklingsprojekt. Övriga delägare är t.ex Dinkelspiel och diverse fd framgångsrika industrimän.
Hör av Dig då Du vet mer detaljer så tar vi gärna ett möte med IF och Aldano.
|
 |
Skistar...
|
Mr Rockefeller
|
2002-10-02 22:42:56
|
|
|
...kom med en kanonrapport och aktien
steg 10%. Alla som följde mitt råd om
att köpa kan skatta sig lyckliga.
Bolaget höjer utdelningen till 6 kr
per aktie, vinsten lär bli cirka 11
kr per aktie för räkenskapsåret
2002/2003.
Kabe har följt med den allmänna
börstrenden ner, men är mer köpvärda
än någonsin. P/e-talet är bara 7 nu
(i ett bolag där vinsten växer
uthålligt).
Elektronikgruppen har fortsatt gå
ner, klokt av dem som följt mitt råd
om att avvakta köp tills efter tredje
kvaratalets rapport, men den är
köpvärd redan nu.
Mitt tidigare köpråd Human Care har
dessutom stått emot bra.
|
 |
Mr Why ! : SBT
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 21:22:27
|
|
|
Innan jag försöker ge mitt perspektiv på vilka möjligheter som finns för att rädda SBT så vill jag bara betona att mina beräkningar till de 75 miljonerna är baserade på att man gör en omstart och investerar i nya maskiner mm.
Sedan vill jag också betona att SBT hittills, (dvs om jag räknat rätt i det senaste prospektet), totalt sedan starten 1996, har fått in ca 35 miljoner kronor.
Mera går att läsa på www.sbt.nu
Jag har själv inte vågat hoppas på den möjligheten som du nu erbjuder.
Jag tror att, om man är några stycken som du säger skulle ta kontakt med SBT och fråga hur man skall gå till väga för att på så vis kunna medverka i den konvertibel diskussion som nu pågår.
Vad jag har förstått så har denna förhandling kommit ganska långt och att nu IF säger att man tänker medverka kan ju vara positivt bara man inte fortsättningsvis förblir största ägaren. För den rollen som jag tidigare redovisat kan de med sitt reglemente inte axla utan betydande besvär.
Jag tror att man som enskild eller som ett konsortium skulle vara mycket välkommen med ett sådant bud.
Jag har ganska bra kontakt med SBT, vilket du säkert förstår av mina inlägg. Jag skulle kunna ta reda på huruvida man skall gå tillväga.
Av den senaste informationen från SBT att döma så tror jag att 2-4 MKR skulle vara mycket välkommet.
Det plus vad man hittills förhandlar med andra investerare kommer enligt mina beräkningar att räcka för att nå positiv cash flow och ev vinst redan 2003.
Hur går vi vidare ?
|
 |
NGM Webb TV
|
framtid
|
2002-10-02 21:01:38
|
|
|
Kika in på
http://www.ngm.se/webtv/player-en.asp?CompanyID=42&EventID=9&Bandwidth=300
|
 |
Mark Stovert
|
Mr Why
|
2002-10-02 20:21:14
|
|
|
Tack för en bra uppdatering om SBT för mig som inte har hela bakgrunden.
Utifrån vad jag förstår så är det ett enormt arbete som lagts ner och som skulle gå förlorat i händelse av konkurs.
Finns det något sätt att rädda SBT som Du ser det utan att behöva satsa 75 milj.
Vi kan kanske samla ihop lite pengar om t.ex. 10 st likasinnade går ihop..
Låt mig veta....
|
 |
IF - SBT m.fl : Mr Why !
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 18:51:22
|
|
|
Jag har också en hel del erfarenhet av Industrifonden.
Jag kan inget annat än hålla med dig Mr Why. Jag skrev om SBT av den enkla anledningen att en viss Mr Rockefeller återigen startat en diskussion om något som han vet mindre om, och att jag är ganska väl insatt i bolaget och den marknad som SBT figurerar på.
Jag tycker inte att SBT är värd all den negativa kritik som Rockefeller med flera spyr ur sig.
Att misslyckas eller att helt och hållet förstöra en produkts chanser att nå sin avsedda marknad är en sak, så är inte fallet med SBT.
Det är till mycket stor del bristen på riskkapital, dvs aktieägarnas dåliga uthållighet som under mer än 2 års tid tvingat SBT till återhållsamhet och sparande istället för att aktivt bearbeta marknaden.
Trots detta har man, som jag tidigare
skrivit om, lyckats ta sig in på de 10 största stadsbussbolagen i USA.
Min bedömning är att han man inte kunnat göra detta om inte delägaren TTT, redan hade haft en trogen kundkrets eller om inte marknaden redan hade haft problem med SBT's konkurrerande produkter.
SBT har också lyckats med att skriva avtal med större distributörer, fordons- och axeltillverkare i Europa. Det tyder på att produkten är bra, kvalitativ men framför allt konkurrenskraftig.
Men som sagt aktieägarna tycker inte detsamma.
Hade SBT haft samma resurser som TTT eller som konkurrenterna så skulle man mycket väl ha kunnat nå lika stora framgångar i Europa och andra delar av världen.
Det är framför allt med detta som jag menar att SBT's aktieägare är för svaga. Det finns ingen stor kapitalägare som kan ta ansvaret, bara IF, och dom har för många regler och riktlinjer som förhindrar dom att agera som största kapitalägare.
Detta har länge belastat SBT och det är det som bl.a. Rockefeller och några till har svårt att förstå.
Det är också detta som jag flera gånger har försökt att belysa. Men å andra sidan tittar man bara i backspegeln så lär man ju aldrig se möjligheterna i framtiden.
Dessutom så ser man ju heller inte saker och ting rättvänt utan vänster blir oftast höger osv. Är man då inte i stånd till att utifrån det göra sina egna bedömningar och analyser så blir det svårt att veta åt vilket håll det barkar.
Jag kan föreställa mig att om SBT går i KK så kommer Rockefeller & Co med stolthet att säga "- Vad var det vi sa !". Det tyder på dåligt omdöme.
Det är aktieägarna som man skall kritisera i SBT's fall, inte ledningen. Den har gjort mycket mera än vad man kan kräva. Jag kan föreställa mig hur det är att jobba under den psykiska press som det måste vara när likviditeten är lika med noll, ja t.o.m. skuldsatt upp över öronen och när aktieägarna säger att man inte vill vara med.
Trots detta så har SBT under 2 år fortsatt med sitt gedigna arbete för att nå volymer med målsättningen att få positiv cash flow.
Hade jag varit VD i SBT skulle jag givit upp för länge sedan och hänvisat till aktieägarnas beslut att köra bolaget i KK.
Jag beundrar organisationens uthållighet och tålmodighet för att försöka göra allt som står i deras makt för att dels rädda SBT som bolag, produkterna, men sist men inte minst för att skydda aktieägarnas intressen och deras investerade pengar.
Alternativet hade ju som sagt varit KK, med innebörden att ingen ens fått chansen att se sina pengar igen.
Så länge som ledningen har ork så har också aktieägarna hopp om förbättring och avkastning.
Det är delvis med detta som bakgrund som jag försöker att belysa problemet för Mr R. Det är inte SBT's ledning det är fel på utan att man hamnat i ett läge där ingen aktieägare kan eller vill ta sitt ansvar utan istället värderar sina aktier till ett värde av noll (0,00 kr)
Det är då som jag menar att man inte skall kritisera de som verkligen försöker rädda det som räddas går. Framför allt inte om det är som jag förstått i SBT's fall inte finns något som helst av egen intresse i att rädda bolaget kvar.
Det hade varit bättre att vända sig till någon konkurrent och be dem lägga ett bud på SBT.
Men det tror jag att vi först får se efter en ev KK.
Då kan Mr R. m.fl. stå där med lång näsa och titta på. För att produkten kommer att leva vidare är jag helt övertygad om, bara man får tillräckligt med riskkapital att genomföra sina marknads satsningar.
Jag har lekt med tanken att jag själv skulle lägga ett bud på SBT och vad det ekonomiskt i så fall skulle innebär för mig.
Mina överslagsberäkningar visar att jag skulle behöva satsa ca 75 miljoner kronor för att komma upp i en försäljningsvolym som inbringar break even.
Då har jag inte tagit hänsyn till hur mycket som skulle behövas för att få rättigheterna till patenten eftersom jag inte har en aning om vad exempelvis Haldex är beredda på lägga upp för att bli kvitt produkten på marknaden.
Jag har inte en sportslig chans att ens nå bråkdelen av det beloppet som mina beräkningar här ovan visar.
Men att SBT skulle kunna klara sig och kunna nå stora framgångar med betydligt mindre är jag säker på.
Man börjar bli kända på marknaden och är nära break even, men det viktigaste, pengarna fattas för att nå dit.
Inte många har ens försökt att sätta sig in i SBT och deras svårigheter på ett konstruktivt sätt. Att SBT gjorde en "ny start" på hösten år 2000 verkar Mr R. ha väldigt svårt att förstå. Men den debatten orkar jag inte ta upp en gång till.
|
 |
Industrifonden - SBT m.fl.
|
Mr Why
|
2002-10-02 17:23:03
|
|
|
Jag kan, som jag tidigare sagt, inget om SBT, men jag har ganska stor erfarenhet av IF.
Att tro att IF skulle ta något som helst ägaransvar i sina investeringar är inte att räkna med.
Tyvärr så är min erfarenhet av IF att dom inte är att lita på alls.
Ibland är dom med och ibland är dom emot. Om man träffat några som är ansvariga för investeringarna på IF, så förstår man varför. Det är inte de mest kreativa och dynamiska människorna som arbetar där....
Ledsamt men sant.
|
 |
Sun
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 15:33:42
|
|
|
Det är möjligt att du har rätt i ditt påstående.
Men tilläggas måste att IF skött fallet SBT väldigt dåligt.
Man skulle kunna säga att IF i mångt och mycket bär stor skuld till varför SBT inte kunnat få in det önskade och så välbehövande riskkapitalet. Vilket man i snart 2 år annonserat om att man måste ha för att kunna göra större marknads satsningar.
Ena gången är IF med, medan man i nästa andetag är ute ur bilden. Detta har gjort att de mindre aktieägarna blivit tveksamma till att medverka i en emission.
Framför allt de som inte känner till bakgrunden till IF's agerande.(Av allt att döma så är Mr Rockefeller en sådan)
För att inte tala om vilka signaler man skickar till ev nya intressenter.
Detta handlar alltså inte om produkten eller om SBT som bolag utan som jag ser det, om att SBT i stort har för svaga kapital aktieägare.
Det finns ingen stor som kan ta på sig ansvaret att garantera en emission till ett visst belopp. Alla tittar på varandra för att se vem som skall ta första steget.
Med andra ord ett moment 22.
Av allt att döma av vad som nu pågår är att IF och SBT's styrelse försöker att finna en smidig lösning som bäst gynnar SBT och som kan frigöra IF's börda som största enskilda kapitalaktieägare.
Om en sådan lösning kommer till stånd inom kort så kan jag inte se någon som helst nackdel i detta. Risken skall vägas mot ett KK hot vilket inte skulle gynna någon annan än konkurrenterna.
Håll koll på SBT, det är nu allt avgörs !
Eftersom aktieägarna i Juni emissionen sagt sitt, dvs KK, så är det nu upp till andra intressenter att ta vid.
Därav bl.a. också den förlängda förhandlingstiden till slutet av oktober eftersom antagligen villkor med mera måste avhandlas i en Extra Bolagsstämma osv.
|
 |
Mark Stovert
|
Sun
|
2002-10-02 14:11:31
|
|
|
Du skriver "Jag tror inte att IF skulle tillåta att SBT går i KK. Det skulle kunna innebära en stor badwill för IF om så skedde".
Jag delar inte din åsikt. Industrifonden har genom historien visat att man inte håller företag under armarna. Man drabbas varje år av ett antal konkurser i sin portfölj och man kommer knappast drabbas av dåligt rykte om SBT går omkull.
|
 |
Korkade inlägg : SäkerPåSinSak
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 13:09:41
|
|
|
Du skriver att allt varit dåligt på SBT vilket jag i mångt och mycket är beredd att hålla med om.
Jag har tagit mig friheten att "forska" i varför en så bra produkt som SBT har, inte kunnat lyfta snabbare och framför allt så har jag jämfört prospektet från 1996 med det senaste 2002.
Volymerna och framtids utsikterna 1996 var betydligt högre ställda än under 2002. Saken är den att SBT under 2000 tog beslut på flera markanta nya vägval för att beömta konkurrensen och kraven på marknaden, men också för att förstärka möjligheterna till tillväxt.
Med det förra produktprogrammet (1996) skulle man aldrig kunna överleva om volymerna understeg ca 100 000 st/år.
Med det nya programmet ligger break even på ca hälften, troligtvis ännu lägre.
Det är för att öka marknads närvaron som SBT under snart 3 år försökt att få aktieägarna att förstå att behovet av pengar är nödvändigt. I dagsläget är min bedömning, och min erfarenhet säger mig att det kan stämma ganska väl, att det behovet är ca 6 MKR.
Jag har också "läst läxan" om varför behovet av SBT's produkter är så stor ute i Världen. Framför allt så har jag förstått att SBT har den enda bromsjusteraren som arbetar säkert med ABS bromsar samt är den enda som arbetar tillförlitligt ihop med skivbromsar.
En av anledningarna till att det dragit ut på tiden för SBT (enligt 1996 prospektet och senare pressreleaser) är att SBT inte kunnat få in det önskade riskkapitalet. Detta har hämmat marknadsnärvaron oerhört mycket. SBT har försökt att få stöd för sina satsningar från de befintliga aktieägarna, men dessa har inte förstått förändringarnas betydelse samt vad som faktiskt är nytt med SBT jämfört med 1996.
När inte de befintliga aktieägarna ansett att de vill investera mera i SBT så har bolaget vänt sig till kunder och andra intressenter. En av kunderna som gick med på en riktad emission är den amerikanska distributören, TTT.
Sedan har det gjorts ett par mindre riktade emissioner med mindre belopp för att i första hand täcka skulderna ett tag framöver.
Avsikten med dessa har enligt uppgifter aldrig varit för att göra de satsningar som krävs. Det var däremot den företrädes emission som gjordes i Juni detta året. Då sa de flesta aktieägare "Nej tack !"
Sedan så måste jag säga att SBT hade otur om man nu kan säga så i denna branschen. Man fick problem med teckningsrätterna av den enkla anledningen att exvis Nordnet inte kunde hantera försäljning och pris av TR på 1/10. Dvs att man behövde 10 TR för att teckna 1 aktie. Priset för varje tecknad aktie var menat att vara ca 1 öre (styrs av säljare och köpare) men med anledning av problemet här ovan så blev priset 10 öre. Tecknings kursen var 40 öre vilket innebar att varje aktie skulle kosta 50 öre istället för 41 öre som var tänkt.
Detta har jag tagit reda på genom att ringa och snacka med Nordnet och man har sagt att man skall se över möjligheterna för framtida bruk.
Men det drabbade alltså SBT väldigt negativt.
Istället fick man då åter kalla till XBS för att ta ett nytt beslut om hur riskkapitalet skall kunna inbringas. Det är där dom är nu !
Konvertibel lån, riktat åt nya intressenter om jag förstått det riktigt. Det som är positivt med etta är ju att IF säger att man fortfarande är villiga att gå med och återinvestera i SBT. M.a.o. så är inte IF ute ur bilden, vilket skulle kunna uppfattas som negativt av alla de mindre aktieägarna.
Jag tror inte att IF skulle tillåta att SBT går i KK. Det skulle kunna innebära en stor badwill för IF om så skedde. SBT har ju trots allt kunna påvisa en enorm uthållighet unde de senaste 2 åren. (se delårsrapporterna)
Detta blev betydligt mera än vad jag först hade för avsikt att skriva, men jag tyckte att det var på sin plats att belysa lite annat än bara resultaten i SBT.
Jag bedömer SBT som ett fortsatt risk bolag men om man lyckas med bedriften att få in det avsaknade riskkapital som man nu önskar genom konvertibellånen så är min bedömning att SBT kommer att lyckas att nå både break even, få positiv cash flow och kanske också kunna gå med vinst 2003.
Var försiktig om du tänker köpa daktier i SBT, invänta gärna resultatet av vad som sker med konvertiblerna innan du satsar.
Å andra sidan så tror jag att det kan vara en bra investering att köpa nu, innan beskedet kommer.
Det finns stora potentialer i SBT som mycket väl kan komma att ge bra utdelning så snart SBT lyfter.
|
 |
Korkade inlägg
|
Mr Why
|
2002-10-02 12:02:00
|
|
|
Jag vill bara betona att var och en får naturligtvis tycka vad den vill, men det är när man ger rekommendationer om olika aktier som jag tycker man påtar sig ett ansvar och då bör man verkligen veta vad man snackar om.
Mr Rockefeller har inte samma bedömningsgrunder som jag om vad som är viktigt när det gäller aktier det är helt klart. Antingen tittar man i backspegeln och hoppas på att VDn ska göra allt, eller så tittar man på branscher, framtid och hela laguppställningen....
Lite ödmjukhet kanske man också ska visa innan man kategoriskt ger andra råd om vad man själv tror.
Det är ju uppenbart att inte alla på denna sida tycker som Rockefeller, och det kanske är bra och tillför lite dynamik.
|
 |
Korkade inlägg
|
SäkerPåSinSak
|
2002-10-02 08:50:51
|
|
|
Av alla inlägg man läst från Mr Rockefeller måste väl ändå det mest korkade vara att han rekomenderar att köpa Isec via emissionen, när aktien går att köpa för halva priset via börsen.
Förstår uppriktigt sagt inte hur han kan tycka Isec är så intressant bolag. Idén är väl bra, men Isec som företag tror jag inte alls på.
Har allt för mycket likheter med Sbt, där just inget annat än besvikelser inträffar.
|
 |
Rockefeller -Stovert
|
Mr Why
|
2002-10-02 06:00:12
|
|
|
Håller helt med om hur det ska gå till, enligt Mark Stovert. Titta hur IF hanterade emissionen i ISEC förra gången. Vore dock tråkigt om Mr Rockefeller försvann till VCW, eftersom han trots allt medför att man blir lite förbannad och reagerar...eller hur? Sedan får vi väl blunda för dom allra mest korkade inslagen.
|
 |
Rockefeller : SBT
|
Mark Stovert
|
2002-10-02 01:52:29
|
|
|
Detta har vi diskuterat tidigare och jag vet inte om jag orkar att åter förklara för dig vad ditt förslag skulle innebära för både aktieägarna och SBT.
Jag har insett att du är "dömm på redigt" för det är väl så man säger i dina hemtrakter.
Jag har läst Mr Why's inlägg och jag håller med i det mesta som han säger. Jag vill inte yttra mig om EG eftersom jag aldrig varit intresserad av det företaget. OBS att jag inte säger aktien som du brukar framföra dina "budskap". Det är ägande i företag det handlar om vilket du fortfarande inte har förstått.
---
Tillbaka till SBT och ditt fåniga inlägg. Du säger "-att om SBT gjort emissionen till 20 öre så hade de fått in pengarna för länge sedan !"
---
Jag skulle vilja fråga dig några enkla saker.
- Varför gör man en emission ?
- Är det för aktieägarna eller för företaget ?
Antagligen svåra begrepp för dig därför så skall jag försöka att förklara det för dig en gång för alla.
Antag att ett bolags styrelse insett att man kommer att sakna likviditet och att en av möjligheterna att få in mera pengar är genom en emission av nya aktier till de befintliga aktie ägarna.
Styrelsen ger då ett förslag till hur mycket kapital som önskas få in och hur många aktier som skall emiteras. Man kallar då till en extra bolagsstämma för att där ta ett beslut om detta.
Låt oss säga att företaget är SBT och att man exvis önskar få in 5 MKR till en kurs på 50 öre.
(OBS ! att börskursen före kallelsen var över 50 öre)
Detta innebär att 10 miljoner aktier skall emiteras. Låt säga att antalet aktier i SBT tidigare var 50 miljoner st, då skulle summan aktier efter emissionen vara 60 miljoner st.
Om det nu skulle vara så som det du förespråkar att man istället skulle göra emissionen till 20 öre och att man fortfarande önskar att få in sina 5 MKR, då måste antalet aktier multipliceras med 2,5 dvs ökas upp till 25 miljoner st.
Totalt antal aktier efter emissionen kommer då upp i 75 miljoner st.
Dessutom så skulle ägare till 25 miljoner nya aktier lockas till att tjäna snabba pengar eftersom kursen som vi sa var på mer än 50 öre före emissionen. Kursen skule snabbt kunna rasa ner i närheten av de 20 öre som du ville ha.
Det skulle innbära att de flesta aktieägarna skulle känna sig lurade, precis vad som nu händer med Ericsson aktien.
Jag hoppas att du fortfarande hänger Mr Rockefeller.
Sedan nämner du att Industrifonden inte ville medverka till 45 öre och att de lättare eller mera välvilligt skulle gått med om kursen varit 20 öre. Glöm det !
Jag råkar veta vad huvudanledningen till att IF gjort som de gjorde. Det handlar om den policy och de regler som IF råder under. En sådan regel råkar vara att IF aldrig skall vara den största enskilda aktieägaren i ett bolag, vilket man är och länge har varit i SBT.
Detta vill IF försöka ändra på genom att pressa styrelsen till att söka upp nya intressenter, vilket jag tror är mycket bra för SBT på längre sikt. Ja visst ja ! Du är ju sant, du tittar ju bara i backspegeln vilket jag tidigare också skrivit om.
Varför kan då IF inte satsa sin andel ?
Jo här tror jag att det rör sig om att IF likt ALMI med flera stiftelser och instutitioner aldrig "ensamt" kan gå in med risk kapital utan att det måste vara någon annan som "satsar" lika mycket eller mera.
Om det, som i SBT's fall inte finns någon sådan enskild motpart så kan IF ej heller ensamt garantera emissionen eftersom det skulle kunna innebära att det enskilda ägandet, (procentuellt) skulle kunna bli ännu större och därmed än mera fel enligt reglementet.
IF lär ha ca 3 miljarder KR i kassan att spendera så det handlar inte om pengar utan som sagt om policy och regler.
IF kan ställa upp krav för att satsa mera pengar. Oftast pga att de inte vill ha för stor ägande del i något bolag.
SBT är ett sådant där man ställt krav på att SBT's styrelse skall ta fram någon enskild part, eller flera mindre parter som tillsammans kan "hosta" upp 3 MKR. Om man lyckas med det så har IF nu enligt kallelsen lovat stoppa in nära 1 MKR. Totalt skulle detta då ge 4 MKR.
Som du märker så är det inte enkelt att förklara något så enkelt som detta är för dig, utan att texten lätt rinner iväg till över tusen tecken.
Men för att få stopp på ditt resonemang om att ha låga emissions kurser för att på så vis få en emission tecknad är förkastlig på många sätt, detta jag skrivit om är ett sätt.
Sedan inte att förglömma är vad gör man sedan när alla förväntar sig att kursen borde stiga, vilket blir allt svårare beroende på totalt antal aktier som finns i bolaget.
Men antagligen så har du inte tänkt så långt ännu !? Sådant som brukar kallas för inflation i aktier.
Håll dig borta från diskussioner om sådant som du vet så lite om. Denna dag har du fått på fingrarna både från mig och Mr Why, och flera tillfällen lär komma med ditt sätt att resonera och analysera, eller vad du nu brukar kalla det för.
Det har jag tidigare kommenterat dig både här och på VCW.
Du sa då att det var bättre att debattera på DERANK men du gör dig bättre på VCW bland alla andra kids och "Messerschmittar".
Det finns mycket mera att säga, men kudden väntar. Man har ju ett jobb som måste skötas under morgon dagen.
|
 |
Mr Nobody
|
Mr Why
|
2002-10-01 23:19:25
|
|
|
Jag är ganska ny på derank, och har inte följt Mr Rockefellers råd speciellt länge, så jag har inga kommentarer, mer än att jag tycker om seriösa diskussioner om olika aktier och då ska vi verkligen diskutera seriöst. Tyvärr så har han råkat rekommendera två aktier som jag verkligen vet en hel del om, och då kan jag inte låta hans påståenden stå oemotsagda. De flesta av hans aktieråd kan jag inte så mycket om, men ta därför inte min tystnad där som om jag håller med.
Jag kommer att tala om när jag tror på någons råd.
Nu tror jag t.ex att botten för Ericsson är nådd och även om det kommer att ta tid, så kommer aktien tillbaka på sikt.
|
 |
ElektronikGruppen
|
Mr Why
|
2002-10-01 22:55:15
|
|
|
Det är synd att Du inte vet vem jag är, annars hade Du nog aldrig frågat mig om jag läst årsredovisningen från 2001.
Till skillnad från Dig så har jag läst, och har, varje årsredovisning sedan PK-banken introducerade BK Elektronik på OTC-listan 1984.
Jag har arbetat på EG och känner huvuddelen av deras leverantörer mycket väl, även om jag nu arbetar i en helt annan bransch.
I EGs styrelse finns bara en person med vana från elektronikkomponentsbranschen, nämligen JP.
Har Du koll på vad de två stora bransch tidningarna skriver om framtiden för EG, eller är det än en gång så att Du tittar i backspegeln när Du gör Dina framtidsanalyser?
Under EGs uppgång så leddes bolaget av idel branschmänniskor, men nu för tiden så har administratörerna och förvaltarna tagit över, med synbart resultat...
Det är OK att du själv tror än det ena och än det andra, men Du utger Dig ofta för att veta så mycket, men i två fall har jag nu kunnat bevisa att Du inte vet speciellt mycket mer än historia, och då är det skrämmande att Du försöker framstå som den som vet allt.
Jag läser hellre "Elektronik i Norden" och "Elektroniktidningen" än jag läser EGs årsredovisning från 2001 när jag ska avgöra vad jag tror om EGs framtid inför 2003. Vet Du t.ex vilka som är EGs tre största leverantörer?
Vet Du hur stor omsättning som EG har inom mikrovåg och vad branschen tror om detta segment det närmaste året?
Detta är exempel på frågor Du bör studera om Du vill vara seriös.
Om Du läser Ericssons årsredovisnig för 2000 och 2001 samt halvårsrapporten så får Du intressant information för att bedöma EG. Men det är ju klart att även där stod det ju inte att Ericssons aktiekurs skulle ned till dagens nivåer...
Lycka till med Dina placeringar. Hoppas dom går bättre än vad Dina råd på denna sida gör.
Vore kul att träffa Dig vid tillfälle och berätta vem jag är.
|
 |
Mr why
|
Mr nobody
|
2002-10-01 21:43:19
|
|
|
Ja visst är det tur att man inte lyssnat på Deranks störste skrävlare tillsamans med Affekaffe, dvs Rocken.
Idel tokrekar som Ngm, Isec och nu senast Elgruppen.
En sak är väl att man rekar en aktie, men om man inte är torr bakom öronen blir det bara apatiskt.
|
 |
cellpoint
|
Joje
|
2002-10-01 21:27:58
|
|
|
cellpoint har nu medgivit att dom ska ha ett samarbetsavtal med den stora jätten lusent så nu kom en till posetiv nyhet PS! "aktie-nytt har släppt detta"
och jag säjer att dom som är riskbenägna ta en titt på detta bolag om ni inte redan har gjort detta!
lycka till önskar
|
 |
-> Stovert
|
Mr Rockefeller
|
2002-10-01 20:47:33
|
|
|
Är du som aktieägare nöjd med det
senaste draget från SBT:s ledning?
|
 |
-> Mr Why
|
Mr Rockefeller
|
2002-10-01 20:45:47
|
|
|
Om du läst mina råd noggrant har du
också sett att jag rått folk att
avvakta till att köpa till
niomånadersrapporten lämnats.
För övrigt undrar jag om du ens läst
Elektronikgruppens årsredovisning för
2001.
|
 |
Rockefeller
|
Mr Why
|
2002-10-01 20:12:45
|
|
|
ElektronikGruppen nere på 18:-.
Det verkar vara tur att man inte lyssnar på Dina historiska motiveringar till varför man ska köpa en aktie. Jag tycker synd om dom som följde Ditt råd härom veckan om att EG var köpvärd.
Över hälften av EGs omsättning är fortfarande telekom relaterad.
Mitt råd är att när Ericsson vänder så vänder EG någon månad senare. Om Ericsson inte vänder så kommer EG att krascha. Ericsson som nationalklenod kommer aldrig att tillåtas gå i KK... men vem kommer att rädda EG om man inte hoppas på uppköp eller annat?
Du lever farligt Mr Rockefeller, men ännu farligare lever de stackare som tar Dina investeringsråd på allvar. Vi får väl hoppas att var och en gör egna bedömningar, så att man bara kan klandra sig själv om det går åt pipan.
|