 |
KYLIS
|
SäkerPåSinSak
|
2002-04-21 18:00:53
|
|
|
Tnx a lot
|
 |
forskningen
|
insider
|
2002-04-21 18:00:20
|
|
|
Boxarn, du verkar tro att allt jag skriver är vänt mot dig. Jag har INTE påstått att DU sagt något ont om Robux ledning. Läs mina inlägg igen och du kan se detta.
Angående forskningen och huruvida de artiklar jag hänvisar till har brister eller inte finner jag det lite skrattretande att du misstror mig och författarna så till den milda grad. Jag kan återkomma med referenserna om du vill granska de närmare.
Angående vad som är bevisat och inte så håller jag med dig om att mitt inlägg kunde tolkas som att att jag gjorde en logisk kullerbytta. Jag skrev så för att inte behöva förklara något som jag trodde var självklart för de flesta. Jag lovar dig att OM det går att visa att en viss kurs maximerar marknadsvärdet så kommer det att publiceras i en framstående tidskrift. Det är en så pass stor sensation. Jag lovar dig att många testat denna hypotes. Därav drar jag slutsatsen att det inte finns en sådan kurs.
Och nej, jag kommer inte att komma med en deklaration om att jag inte mer ska skriva. Jag skriver när jag har nåt att tillföra.
Dock tycker också jag att det blir rätt tröttsamt att Boxarn alltid intar en motsatsställning till vad jag skriver. Frågan om Robux omvända split initierades inte av Boxarn och inte av mig utan Leonardo. Boxarn såg sig dock tvungen att gå emot mitt svar till Leonardo.
För övrigt konstaterar jag att Boxarn inte kommenterat skattesmitningsdebatten. Det måste väl betyda att Boxarn för en gångs skull håller med mig i en fråga?! :)
|
 |
Deklarationen
|
KYLIS
|
2002-04-21 16:42:29
|
|
|
Klart att det är en fördel om man kan speca datum på inköp/försäljning, myndigheten frågar dock bara om anskaffningsvärdet och det brukar inte vara några problem att bortse från datum, i alla fall brukar jag inte vanligvis speca detta även om jag nu kör med Nordnets deklarationsprogram där allt är klart, men innan så möte jag aldrig förfrågningar om datum även om jag var offer för kontroll.
|
 |
Bedminster
|
Boxarn
|
2002-04-21 15:50:47
|
|
|
Jag saknar inlägg från "Björn R" om senaste pressmeddelandet och bolagsstämman som lär ha varit välbesökt.
|
 |
Robux
|
Boxarn
|
2002-04-21 15:43:09
|
|
|
Nu när ändå Robux är på tapeten så tänkte jag ge er något som ni eventuellt kan "banka i skallen" på mig om jag får fel - vilket inte alls är osannolikt eftersom företaget befinner sig i en besvärlig situation. Jag hävdar emellertid ändå att företaget kommer att överleva och bli en mycket bra placering för de som vågar "hänga på".
Jag har redan skrivit om mitt förtroende för ledningen och den störste ägaren. I årsredovisningen står följande i anslutning till att man avser föreslå bolagsstämman en nyemission på 3,5 miljoner kronor: "Bolagets större aktieägare stöder emissionsförslaget och kommer att teckna minst sin andel av den föreslagna emissionen." Frågan är om man helt enkelt bluffar här. Jag tror det inte.
Ytterligare ett citat, denna gång från VD:s redogörelse: "...det är min samt styrelsens fasta övertygelse att vi kommer att vända kassaflödet till det positiva."
Med en uppåtgående konjunktur så kan företaget komma på fötter och stabiliseras. Om det sker så kommer den nuvarande värderingen på 4 miljoner kronor att skjuta i höjden ordentligt. Att man väntar med emissionen till andra halvan i maj, efter rapporten för det första kvartalet, kan tyda på att denna blir positiv.
|
 |
Seriös deklarationsfråga denna gång
|
SäkerPåSinSak
|
2002-04-21 14:58:00
|
|
|
Någon skrev att sidan endast ska vara till för aktier (vilket jag håller med om i stort). Men i deklarationstider så gör jag ännu ett undantag. Denna gång handlar det inte om något omoraliskt/kriminellt ;-)
Det är så att jag gjort en härrans massa optionsaffärer ( OMX ) och frågar mig om det verkligen ska vara nödvändigt att fylla i NÄR optionen köptes????
Jag deklarerar givetvis kostnad och försäljning, samt om det blev vinst eller förlust.
Borde inte det räcka????
Vad säger deklarationsspecialister som tex Kylis? Hur brukar ni göra?
Funderar på att skita i det. Och det värsta som kan hända är väl att dom i efterhand kräver att jag ska redovisa när köper gjordes. Känns som sagt förbannat onödigt att hålla på och gå igenom alla papper för att hitta datum när köpen gjordes. Påverkar ju inte slutresultatet det minsta så att säga.
|
 |
SäkerPåSinSak
|
Boxarn
|
2002-04-21 14:56:25
|
|
|
Nä, men själv börjar jag bli ordentligt utled på att behöva gå i svaromål på sådant här. Vi får se vad framtiden bär i sitt sköte.
|
 |
Boxarn
|
SäkerPåSinSak
|
2002-04-21 14:50:58
|
|
|
Delar dina åsikter till fullo angående "forsking" och "bevis".
Det du skriver känns både logiskt och självklart.
Hoppas nu inte insider OCKSÅ kommer med en deklaration om att han inte längre tänker skiva på Derank ;-)
|
 |
insider
|
Boxarn
|
2002-04-21 14:43:24
|
|
|
Nu börjar du faktiskt bli litet tröttsam med dina hiskliga saltomortaler på logikens område. Precis som du gjorde i prostitutionsdebatten drar du "otillåtna" slutsatser. Jag återkommer till det.
Innan jag går in på vad jag har hävdat och inte hävdat så vill jag meddetsamma avfärda påståendet att jag beskyllt "Robux ledning för att ha gjort något som de borde vetat var dumt." Jag misstänker starkt att ledningen var "i god tro" när det gäller den omvända spliten, dvs. jag tror att det föresvävade den att om aktien inte längre var en "frimärksaktie" så skulle det leda till större "respekt" för företaget. Det framgår också av mina tidigare inlägg kring det här att försök att via ett lågt "absolut" värde på aktien så att säga på konstlad väg hålla uppe marknadsvärdet kan vara "etiskt dubiöst". Detta sagt så anser jag att när vi nu står med facit i hand ändå kan betrakta den omvända spliten som ett misstag, vilket INTE innebär att jag är gramse på ledningen eller inte har förtroende för den. Tvärtom så har jag ett mycket stort förtroende för framför allt SO Robert Rehbinder, som i andra sammanhang visat sig vara en "trollgubbe" när det gäller att ta företag ur prekära situationer. Stort förtroende hyser jag också för huvudägaren och förre SO Sune Carlsson, professor i företagsekonomi och tidigare verksam vid Världsbanken, som när företaget var på gränsen att haverera, gick in med privata pengar för att rädda bolaget.
Och nu till vad jag har hävdat och inte hävdat.
Jag hävdar att ett lågt "absolut" värde ofta - inte alltid - leder till ett högre marknadsvärde än om aktiekursen skulle vara högre. Det gäller "frimärksaktier" eller "penny stocks", en marknad som framför allt domineras av småsparare. Jag hävdar INTE att detta gäller för stora och etablerade företag där marknadsvärdet bestäms av institutionella investerare. Signaturen "sixten" gjorde en bra exposé kring detta i sitt inlägg, och som jag starkt misstänker att den forskning du refererar till avser.
Och så till dina logiska saltomortaler!
Att något inte i forskning kunnat visas vara sant är INTE detsamma som att något inte FAKTISKT ÄR sant. Du verkar inte göra den distinktionen, vilket är förvånande med tanke på att du uppenbarligen intresserar dig för forskning. Den enklaste eftertanke borde förvissa dig om att så är fallet.
Jag tar ett exempel.
Igår vid 22-tiden var jag, "Boxarn" sysselsatt med en viss sak. Jag är övertygad om att ingen forskning i världen kan bevisa att jag då gjorde vad jag gjorde. Men att jag gjorde det jag gjorde blir inte mindre sant för det. Faktum är att en mängd företeelser som vi betraktar som sanna aldrig kan bevisas med forskning. På samma sätt med den forskning du hänvisar till. Att man inte har kunnat visat att en omvänd split leder till ett lägre marknadsvärde visar INTE att det inte är så. För att visa detta måste man klart bevisa att det förhåller sig så. Jag hoppas att du förstår distinktionen.
När det gäller split så går du med på att den kan leda till ett högre marknadsvärde. Vad man kommit fram till är tydligen att det är "informationsvärdet i splitten som är kurspåverkande, inte splitten i sig." Vad nu det sista kan betyda? Men även här måste man göra en distinktion. För att bevisa att det inte är det låga "absoluta" värdet på aktien som håller marknadsvärdet uppe, så måste man bevisa att detta INTE har påverkat kursen. Det räcker inte med att visa att "informationsvärdet i splitten" är kurspåverkande.
"Got it?"
Jag skulle kunna fortsätta kring det här, t.ex. betydelsen av vilken "population" forskningen avser och vilka generaliseringar det är tillåtet att göra utifrån denna, och så vidare. Men jag stoppar här. Du får faktiskt förlåta mig, men dina slutsatser liknar de som man ibland ser när forskning tas upp i media och där man lämnat all vetenskaplig stringens bakom sig och relaterar forskningen för att den är intresseväckande och för att göra den intresseväckande inte bryr sig om de mycket begränsade slutsatser som forskarna själva drar utifrån forskningsresultaten. Och eftersom du varit litet "tyken" mot mig ibland så späder jag på det hela med att de logiska fel du gör faktiskt liknar en smula de fel som en gymnasieelev gör när han första gången konfronteras med logiska problem.
|
 |
SäkerPåSinSak
|
Boxarn
|
2002-04-21 14:09:05
|
|
|
Du är ursäktad med tanke på vid vilken tidpunkt inlägget gjordes!
|
 |
Bolaget gäller FocalPoint
|
SäkerPåSinSak
|
2002-04-21 14:01:01
|
|
|
.
|
 |
Ber om ursäkt
|
SäkerPåSinSak
|
2002-04-21 14:00:21
|
|
|
Gjorde en riktig räknevurpa när jag utgick från PS-talet 3,5 då jag räknade Q1 som helår. Dock står jag fast vid att bolaget tycks ha välldigt svår att komma upp i några volymer.
|
 |
Boxarn
|
insider
|
2002-04-21 13:14:07
|
|
|
Jag vet inte om jag uttryckte mig oklart eller om du bara vill missförstå. Nog får du väl erkänna att den forskning som finns går emot dina två teser:
1 Du hävdar att en omvänd split leder till lägre marknadsvärde. Det har testats för och har inte kunnat styrkas.
2 Du hävdar att penny-stocks har högre marknadsvärde än om de hade en högre kurs. Det har inte kunnat visas. Tvärtom visar den forskning som undersöker vilket pris företagsledningar önskar att det priset ligger mellan $20 och $35. Det är dock inte detsamma som att det fins ett optimalt pris. Om man antar att företagsledningarna sköter sitt uppdrag och maximerer företagets värde kan man dock se det som en indikation på att OM det fanns ett pris som maximerade marknadsvärdet så skulle det antagligen ligga i det intervallet.
Det finns många "etablerade sanningar" på marknaden som inte håller när man granskar dem närmare. Måndagseffekt, torsdsagseffekt, septembereffekt etc. Sen finns det några som har hållit förvånansvärt länge, men som bryter ihop när man visar att de hållit. Som exempel kan nämnas att sälja i maj och köpa tillbaka i oktober har varit mycket lönsamt i ett par hundra år på ett dussin stora marknader över världen (undantaget Nya Zealand.)
Det är väldigt intressant med såna här effekter, men man ska inte tro att man kan slå marknaden genom att försöka utnyttja dem. Jag tycker inte heller att man ska beskylla Robux ledning för att ha gjort något som de borde vetat var dumt. Man kan inte veta (eller förvänta sig) att en omvänd split i sig skulle sänka marknadsvärdet.
|
 |
i-mode
|
Boxarn
|
2002-04-21 12:35:27
|
|
|
Den operatör, E-plus, som lanserat tjänsten i Tyskland sänker nu priset kraftigt på terminalerna. Kanske det är ett tecken på att lanserandet inte gått så bra, även om företaget hävdar att lanseringen blivit en framgång.
|
 |
Telekom
|
Boxarn
|
2002-04-21 12:31:41
|
|
|
Man kan möjligtvis få intrycket av mitt tidigare inlägg under rubriken Samsung att jag tror att den bild som Ericsson imorgon kommer att måla upp också kommer att vara onödigt dyster. Så är inte fallet. Utsikterna - åtminstone för den närmaste tiden - är faktiskt mycket dystra. I fredags gick den amerikanska operatörsjätten WorldCom ut med en varning om minskade intäkter för i år, den andra på ett par månader. Aktien dök med 5% under "after hours trading".
Personligen har jag svårt att se vad som skulle kunna lyfta branschen. Samtal och SMS dominerar trafiken. Men det räcker inte. Någon sorts "killer application" måste komma för att få fart på det hela. Vodafone i Storbrittanien inleder nu samarbete med en mobiltelefontillverkare för att utöka utbudet av MMS - "multi media messaging" - där man bland annat kan skicka foton via mobiltelefonen. Jag tvivlar emellertid på att detta kommer att bli en "hit".
Vad avser i-mode kanske jag skall tillägga att tjänsten nu lanseras också i USA där den emellertid kommer att saluföras under ett annat namn.
|
 |
i-mode
|
sixten
|
2002-04-21 12:23:10
|
|
|
NTT Doccomo jobbar hårt för att få fart på i-mode i europa. Men de operatörer som ska lansera i-mode här är, åtminstone i flera fall, delägda av Doccomo.
Jag är inte så insatt i i-mode men tydligen behöver man speciella terminaler för att det ska fungera och detta gör det svårare att få volym på verksamheten.
Beträffande sex och mobila datatjänster så finns det redan en operatör som klart och tydligt deklarerat att de kommer tillhandahålla denna typen av tjänster, nämnligen Hi3G, som även har en 3G licens i sverige. Och visst kan playboy bunnies bli lite av en "killer app"!
Vi ska definitivt inte räkna ut Doccomo och i-mode (Doccomo har dessutom en stark kassa) men det återstår att se hur pass stort i-mode blir i europa.
|
 |
Focal Point
|
Boxarn
|
2002-04-21 12:19:37
|
|
|
Grundarens namn är Joachim Karlsson, teknologie doktor vid Linköpings Universite. Killen är i 30-35 årsåldern.
Ja, risken är nog relativt liten, bland annat därför att man har en kassa på drygt 3 miljoner.
|
 |
Focal Point
|
sixten
|
2002-04-21 12:10:39
|
|
|
Hoppsan, här går jag och uttalar mig om ett bolag samtidigt som jag inte riktigt har hängt med i utvecklingen. Jag utgick dessutom från uppgiften att PS-talet var 3.5 vilket tydligen inte stämmer.
Jag har inte följt Focal Point då jag har varit tveksam till hur bra verksamheten går att skala samt hur pass lätt det skulle vara för bolaget att expandera internationellt. Denna uppfattning borde jag kanske revidera.
Jag tror dock att grundaren av bolaget, kommer ej ihåg namn, är mycket kompetent vilket borde göra risken relativt låg.
|
 |
Samsung
|
Boxarn
|
2002-04-21 11:47:41
|
|
|
I fredags rapporterade den koreanska elektronikjätten - cirka 500 miljarder i marknadsvärde, vilket väl torde vara ett snäpp mer än Ericsson - en rekordvinst för första kvartalet. Det är prisuppgångarna på halvledare och ökad mobiltelefonförsäljning som ligger bakom resultatet. På mobiltelefonsidan tar man marknadsandelar och ligger som världens fjärde största tillverkare hack i häl på tyska Siemens.
Jag tror Nokia är sårbart när de asiatiska elektronikjättarna "sätter in stöten". Det skrivs också i USA om att det mer eller mindre är slut på de stora rabatterna på mobiltelefoner för att knyta abonnenter till sig. Detta kan komma att slå mot Nokia med sina kvalitetsproblem. Så länge som man kunde införskaffa en ny mobiltelefon för en ringa penning eller till och med gratis så bryr sig kunderna kanske inte så mycket. Får man betala fullt pris eller nästan så tolererar man inte längre några kvalitetsproblem.
När det gäller Ericsson imorgon så kommer det nog att vara säck och aska som dominerar. Nye SO Michael Treschow ser nog till att måla upp en mycket dyster bild för att inhösta "credit" längre fram. Mitt grundtips är att aktien sjunker eller står kvar på nuvarande nivå. Men osvuret är bäst. Kraftiga åtgärdsprogram kan komma att presenteras och till och med lyfta aktien något.
|
 |
i-mode
|
Boxarn
|
2002-04-21 11:17:35
|
|
|
På tal om i-mode så accelereras dess utbredning nu. I mars introducerades tjänsten i Tyskland, i Nederländerna införs den just nu och i Belgien kommer den i juni. I veckan som var tecknades också avtal med en fransk operatör om introducerande av tjänsten inom ett år. Spanien och Italien står på tur.
Delade meningar finns emellertid kring huruvida tjänsten kommer att "slå" eller ej. Ett grepp för att "pusha" för den är att man kan plocka fram bilder på "playboy-bunnies" - 25.000 tusen olika har jag för mig jag läste på något ställe.
Vilket ramaskri det skulle bli här i Sverige om någon svensk operatör skulle förmedla sådana hemska bilder!
|
 |
Cashguard
|
Boxarn
|
2002-04-21 10:44:51
|
|
|
NTT DoCoMo och CocaCola introducerar i Japan ett system för betalning i dryckesautomater via i-mode.
Det vill till att Cashguard hänger med i utvecklingen. Betalning via mobiltelefon kan på sikt bli ett hot.
Det som ser mindre bra ut för företaget är också att man i Sverige verkar vara beroende av ICA för sin försäljning.
I övrigt ser det bra ut. Kan man börja ta order ute i Europa så kan det här bli riktigt roligt!
|
 |
Focal Point
|
Boxarn
|
2002-04-21 08:53:11
|
|
|
Visst finns risken att Focal Point är/blir ett "stå-och-stampa"-företag. Liksom flera andra "IM-företag" som ser lovande ut.
När det gäller PS-talet så är det mindre än 1 om vi extrapolerar kvartalsintäkterna på 2,6 miljoner till något över 10 miljoner på helårsbasis. Företaget har som andra IT-företag sannolikt drabbats hårt av den nedgång i ekonomin som varit. Den uppgång som vi nu sannolikt står inför bör alltså gynna Focal Point. Att man redovisar en relativt kraftig uppgång mot slutet av kvartalet kan till och med tyda på att företaget är extra konjunkturkänsligt.
Vad avser Focal Point som konsultföretag så deklarerar man tydligt att man minskat denna gren av verksamheten, vilket också framgår av de likaså kraftigt minskade intäkterna från denna del av verksamheten. Nu är det produktförsäljning - eller snarare produktuthyrning - och licensintäktern som gäller. "Bolagets nya affärsmodell med att hyra ut sin programvara har visat sig framgångsrik eftersom den genererar stadiga intäkter och skapar en stabil och långsiktig orderstock."
Och ytterliga ett citat: "Kvartalet avslutades starkt med licensorder från ett företag inom finansbranschen och två inom verkstadsindustrin. Utöver dessa har betalda utvärderingsprojekt initierats med ytterliga tre företag. Dessa affärer har dock ej genererat licensintäkter under perioden, men börjar generera intäkter från och med kvartal 2."
|
 |
Frimärksaktier
|
sixten
|
2002-04-21 06:13:16
|
|
|
Jag är helt övertygad om att det finns en "frimärks effekt" på det sätt som Boxarn skriver när det gäller värdering av aktier. Jag har otaliga gånger hört folk som säger att en aktie "känns billig" med enda argument att kursen står i 1 kr.
Det insider skriver om ett optimalt pris på en aktie på 20 till 35 $ samt forskning över hur splittar påverkar priset låter rimligt också. Man får dock göra mycket stor distinktion mellan bolag och bolag i det här sammanhanget samt även ta hänsyn till det allmänna marknadsläget mm. Ett bolag som Ericsson tex skulle inte må bra av att ha en frimärksprissättning. Ericsson är främst beroende av institutionellt kapital för prissättningen av aktien och det skulle även påverka förtroendet för Ericsson bland kunder. Små/unga bolag däremot som kanske i första hand vänder sig till privata investerare kan dock tjäna på att sätta en låg kurs vid en emission (detta faktum insåg IM!) men det beror också på marknadsläget: för några år sedan var det säkert en fördel men idag är placerarna ganska riskavverta och då kanske effekten blir en annan.
|
 |
Focal Point
|
sixten
|
2002-04-21 05:54:04
|
|
|
Här delar jag definitivt SäkerPåSinSaks analys: jag tycker att Focal Point mera ska värderas som ett konsultföretag snarare än som ett produktbolag. Deras produkter ser jag snarare som ett sätt att få sälja konsulttjänster (vilket kan vara en smart strategi) men de lär knappast sälja sin beslutsstödportaler utan tillhörande tjänster. Detta begränsar möjligheterna då konsulting inte är skalbart på samma sätt som produktförsäljning kan vara.
|
 |
Boxarn
|
SäkerPåSinSak
|
2002-04-21 01:08:03
|
|
|
Vet inte om PS-tal på 3,5 kan kallas billigt (på tal om Focal alltså). Det företaget tycks ha det fruktansvärt svårt att komma upp i några volymer trots att företaget funnits i ett antal år nu.
|
 |
aPROch
|
Boxarn
|
2002-04-20 17:37:28
|
|
|
Det har den senaste tiden kommit "en fullständig kaskad" av pressmeddelanden från företaget.
21/3 Distributörsavtal gällande Danmark för aPROch Golf AB.
5/4 Licensavtal med svenskt sjukhus för aPROch Medi AB.
8/4 Distributörsavtal gällande England för aPROch Golf AB.
15/4 aPROch Golf AB tecknar samarbetsavtal med tysk handdatortillverkare.
16/4 Letter of Intent med företag i Nya Zeeland. Om order tecknas så kommer ordervärdet att uppgå till minst 25 miljoner kronor.
16/4 Distributörsavtal med svenskt företag för aPROch Golf AB.
18/4 Letter of Intent med svenskt företag inom jordbrukssektorn.
|
 |
Focal Point
|
Boxarn
|
2002-04-20 16:29:20
|
|
|
Jag tycker aktien ser billig ut. Marknadsvärdet på företaget är endast något över 8 miljoner. Intäkterna under det första kvartalet uppgick till 2,6 miljoner. Man har ett positivt kassaflöde. Man rapporterar också en stark avslutning på kvartalet med 5 nya kunder och förutser "tillväxten i licensintäkter kommer att vara fortsatt stark under verksamhetsåret." Likvida medel uppgår till 3,3 miljoner kronor.
|
 |
insider
|
Boxarn
|
2002-04-20 16:01:40
|
|
|
Nu erkänner de plötsligt det du tidigare förnekat, dvs. att den "absoluta" aktiekursen har betydelse för marknadsvärdet!
Att man kommit fram till att en faktor orsakar en förändring i marknadsvärdet utesluter inte att även andra faktorer påverkar. För att komma fram till att de orsaker jag har angett som skäl för en förändring av marknadsvärdet INTE påverkar så måste en sådan hypotes falsifieras. Jag skulle vilja se den forskning som visar detta.
|
 |
forskningen
|
insider
|
2002-04-20 15:46:25
|
|
|
Det finns ett antal studier över splittars inverkan på aktiekursen. De flesta kommer fram till att en split påverkar värdet positivt. Splittas aktien så går marknadsvädet upp. (Vad gäller omvända splittar så får man inga signifiaknta resultat)
Så långt skulle alltså ALLA andra än jag ha rätt och jag fel. Nu är det dock inte så enkelt. Vad som också visas i dessa studier är att anledningen till värdeförändringen är att investerarna tolkar splitten som en signal för något positivt. Investerarna tror att företagsledning vet att det kommer att gå bra för företaget och att det är anledningen till en split.
Det är alltså informationsvärdet i splitten som är kurspåverkande, inte splitten i sig.
Det finns också studier som försöker ta reda på det optimala priset på en aktie. Det visar sig att det ligger nånstans mellan $20 och $35. En bra bit ifrån pennystocks alltså.
|
 |
insider
|
Boxarn
|
2002-04-20 15:25:38
|
|
|
Det ligger i sakens natur att man inte kan bevisa att företag vars aktier är frimärksaktierhar för högt marknadsvärde. Jag tror du förstår det fast du låtsas som om du inte gör det. Du är inte riktigt ärlig när du argumentar.
Du tror inte jag har rätt, skriver du. Men det är inte bara jag som anser att det ligger till på det här sättet. Än en gång! Jag tror du är ganska ensam om din uppfattning.
För att exemplifiera och förtydliga problematiken så kan vi återvända till exemplet Robux. Låt oss anta att företaget aldrig hade genomfört den omvända spliten, och låt oss fastställa aktiekursen till för närvarande 40 öre. Det skulle innebära, om man följer ditt resonemang, att aktiekursen idag skulle vara 4 öre. Det är naturligtvis tänkbart. Men vad jag och många insiktsfulla personer hävdar är att det finns en tendens hos många småsparare att i det här fallet köpa t.ex. 25.000 aktier för en tusenlapp, och att detta tenderar att driva upp kursen. Du däremot hävdar att allt annat lika så kommer aktiekursen att stanna på 4 öre.
Det skulle vara intressant att läsa vad andra i panelen anser om det här.
|
 |
split
|
insider
|
2002-04-20 14:58:24
|
|
|
Boxarn,
Kan du hänvisa mig till någon forskningsrapport som visar att penny-stocks eller frimärksaktier har för högt marknadsvärde?
Om det vore så att en aktiekurs på nånstans under fem kronor var det som maximerade marknadsvärdet på bolagen och detta dessutom är allmänt känt, så förstår jag inte varför inte alla bolag har aktiekurser på den nivån. Om du har rätt så skulle jag kräva att alla bolag jag har aktier i splittade så att de alltid var frimärksaktier.
Nu tror jag inte att du har rätt och bryr mig således inte om att jag har aktier som noteras till 80 öre eller 10000:-.
|
 |
insider
|
Boxarn
|
2002-04-20 14:02:25
|
|
|
Jag har aldrig skyllt Robux´låga marknadsvärde på den omvända spliten. IT-branschens - och inte minst IT-konsultbranschens - svårigheter är alltför välkända för att man skall behöva tillgripa sådana "grova" förklaringar. Men visst! Jag tror att bolaget skulle ha haft ett högre marknadsvärde om man inte hade gjort en omvänd split.
Vad avser det värde på aktie som maximerar det totala marknadsvärde så finns det förmodligen ett sådant i många fall - om än inte i alla. Det är ett välkänt faktum att ett lågt "absolut" värde på en aktie utövar en lockelse på många småsparare. Det är därför det ibland kommer varningar angående detta från personer som tycker sig ha ett ansvar att sätta fingret på företeelsen. Jag har för mig att förre börscheften Bengt Rydén för ett par år sedan gick ut och varnade för just det här, dvs. att småsparare "luras" att betala ett för högt pris på "frimärksaktier". I USA kan man ibland se liknande varningar för dessa så kallade "penny-stocks".
Det är det här fenomenet du förnekar existensen av. Man kan inte dra någon annan slutsats från ditt resonemang än att de som varnar är ute i ogjort väder, eftersom det låga priset per aktie enligt din uppfattning inte påverkar marknadsvärdet. Jag tror faktiskt du är rätt så ensam om den uppfattningen.
Jag tror du möjligtvis gör det tankefelet att inte skilja på vad vi skulle kunna kalla "det egentliga värdet" på ett företag och samma företags marknadsvärde. Det egentliga värdet skulle vi litet slarvigt kunna definiera så att det är det värde ett företag har när vi värderar det enbart utifrån rationella övervägande. Marknadsvärdet däremot är det värde vi får fram när vi multiplicerar antalet aktier i bolaget med aktiekursen. Det som investerarna är beredda att faktiskt betala för en aktie styrs också av irrationella faktorer - däribland alltså att man får många aktier när man investerar i ett företag vars aktiekurs är låg i "absoluta" tal.
Du har tidigare - i den beramade prositutionsdebatten - förfallit till argument à la "drängslagsmål". Eftersom den debatten rörde ett ämne som på vissa håll uppväcker känslostormar, så kunde jag på sätt och vis förstå sättet att argumentera. Däremot förstår jag inte det agg mot mig som framskymtar i den här frågan.
|
 |
Idioter
|
Boxarn
|
2002-04-20 13:40:14
|
|
|
Jag ser att "Mr Rockefeller" kallat signaturerna "SäkerPåSinSak" och "37" för idioter. Eftersom jag känt mig litet ensam vad gäller detta epitet från "Mr Rockefeller" så får jag väl er andra idioter välkomna i gänget. Även om detta gäng tidigare endast bestod av mig själv.
Skämt åsido! Jag tycker det är synd att "Mr Rockefeller" slutar skriva. Han tycks vara utrustad med en osedvanligt kort stubin. Minsta lilla mothugg så går han i taket. Men han kanske återvänder så småningom under en annan signatur!
När det gäller "glyssner" så är det inte mindre beklagligt. Hans skäl för "avhoppet" tycker jag dock låter litet krystat.
Överhuvudtaget är jag förvånad över den aggressivitet som ofta kommer till uttryck i inläggen här. - Det är förresten märkligt! Det är ofta människor som inte drar sig att kränka andra med de grövsta tillmälen som känner sig trampade på foten av minsta lilla invändning mot dem själva. _ Varför, frågar jag mig. Kanske står svaret att finna i att folk bär på mera latenta aggressioner än man föreställer sig, och att sådana här diskussionssidor är lämpliga fora för att under anonymitetens täckmantel få utlopp för dem.
|
 |
KYLIS
|
GodMan
|
2002-04-19 20:27:06
|
|
|
Jag håller med dig. Nu ska sägas att jag inte är 100% säker (men snudd på) att jag läst att man inte ska bifoga underlagen i förskott.
Emellertid har jag deklarerat aktieaffärer i nära 15år och aldrig skickat med några kvitton eller ens specat vilka avdrag jag yrkat på, och det har ju gått bra.
|
 |
Avdrag
|
KYLIS
|
2002-04-19 20:14:26
|
|
|
God Man, jag vet inte riktigt hur det förhåller sig angående kvitton och om dessa måste styrkas då man skickar in deklarationen. Man tycker ju att det borde borde vara så för annars är budskapet tvetydigt och liknar dubbelmoral och dessutom kostar det massvis med pengar och tid om dom på myndigheten ska kräva in kvitton etc för att få styrkt avdragen. Det låter inte riktigt sunt, och om det är så bör dom nog se över sina rutiner för där går det att spara massvis om det nu skulle förhålla sig så.
|
 |
Skribenten=JanOwe
|
GodMan
|
2002-04-19 16:49:42
|
|
|
i detta fall.
|
 |
Avdrag
|
GodMan
|
2002-04-19 16:48:25
|
|
|
Jag undrar om det verkligen är rätt att i förskott redovisa sina avdrag med specifikationer och kvitton?
Läser man diverse tips i tidningar (tror t.om det står i "dags att dekl") så framgår det klart och tydligt att man INTE ska skicka med en massa kvitton förens RSV ev frågar efter dessa.
Är det jag som missförstått det hela?
Hur som helst har jag alltid gjort på det sättet, och ibland har inget hänt, och ibland har jag fått uppmaning om att styrka mina avdrag.
Då vissa avdrag blivit underkända har det verkligen inte resulterat i några straffskatter. Blandar månne skribenten ihop det med underlåtande av reavinst på aktie?
|
 |
Avdrag
|
GodMan
|
2002-04-19 16:48:24
|
|
|
Jag undrar om det verkligen är rätt att i förskott redovisa sina avdrag med specifikationer och kvitton?
Läser man diverse tips i tidningar (tror t.om det står i "dags att dekl") så framgår det klart och tydligt att man INTE ska skicka med en massa kvitton förens RSV ev frågar efter dessa.
Är det jag som missförstått det hela?
Hur som helst har jag alltid gjort på det sättet, och ibland har inget hänt, och ibland har jag fått uppmaning om att styrka mina avdrag.
Då vissa avdrag blivit underkända har det verkligen inte resulterat i några straffskatter. Blandar månne skribenten ihop det med underlåtande av reavinst på aktie?
|
 |
JanOWE
|
KYLIS
|
2002-04-19 14:24:16
|
|
|
Det lätt som ett horribelt beslut att du skulle erlägga straffavgift för att du yrkade avdrag och att om du dessutom kunde bekräfta avdraget, kan ändå inte vara rätt och riktigt? Men sant som du säger att man bör vara ambitiös med att deklarera för varje enskilt avdrag och att dessutom styrka dessa med kvitton eller dyl
|
 |
JanOWE
|
DuncansJourney
|
2002-04-19 13:20:05
|
|
|
Man kan väl säga att Skattemyndigheten både är åklagare och domare, men besluten kan överklagas, vilket jag tycker du ska göra (om det inte är försent). Åtminstone skattetillägget tycker jag är tveksamt. Du kan hävda att det inte i myndighetens broschyrer framgår vilka krav som gäller för att avdrag ska medges, ej heller anges att avdragen ska specificeras i bilaga.
Om du inte dragit av för kostnader du inte haft, och dina avdrag inte är orimliga, är det mycket möjligt att en högre instans gör en annan bedömning än din skattemyndighet.
|